法國(guó)興業(yè)銀行集團(tuán)首席經(jīng)濟(jì)學(xué)家奧利維耶·卡尼爾：歐洲銀行業(yè)十年內(nèi)將深度轉(zhuǎn)型
歐債危機(jī)已經(jīng)波及高信用國(guó)家，希臘和意大利之后，會(huì)否輪到法國(guó)？歐洲各國(guó)究竟應(yīng)如何應(yīng)對(duì)危機(jī)？
日前召開的博鰲亞洲論壇巴黎國(guó)際資本會(huì)議上，法國(guó)興業(yè)銀行集團(tuán)首席經(jīng)濟(jì)學(xué)家奧利維耶·卡尼爾（Olivier Garnier）在接受《第一財(cái)經(jīng)日?qǐng)?bào)》專訪時(shí)表示，在經(jīng)濟(jì)危機(jī)背景下，歐洲總體不可避免地要經(jīng)歷減少預(yù)算的緊縮階段。
歐洲經(jīng)濟(jì)進(jìn)入緊縮階段
第一財(cái)經(jīng)日?qǐng)?bào)：就目前的形勢(shì)來看，歐債危機(jī)已經(jīng)開始波及高信用國(guó)家。法國(guó)是否會(huì)成為繼希臘和意大利之后下一個(gè)被波及的國(guó)家？
卡尼爾：法國(guó)國(guó)債信譽(yù)評(píng)級(jí)遭到下調(diào)，但這并不代表人們開始懷疑法國(guó)政府重振經(jīng)濟(jì)的能力。問題是，歐盟內(nèi)部各國(guó)經(jīng)濟(jì)聯(lián)系非常緊密，一旦市場(chǎng)對(duì)意大利國(guó)債產(chǎn)生懷疑，或者對(duì)持有意大利國(guó)債的金融機(jī)構(gòu)產(chǎn)生懷疑，歐債危機(jī)就會(huì)像“傳染”一樣波及到法國(guó)國(guó)債信譽(yù)，尤其是現(xiàn)在歐盟內(nèi)部正在討論的將歐洲央行作為“最后貸款人”的角色還并沒有穩(wěn)定。
日?qǐng)?bào)：在市場(chǎng)缺乏信心的背景下，國(guó)際信用評(píng)級(jí)機(jī)構(gòu)頻頻發(fā)出的降級(jí)言論是否對(duì)市場(chǎng)的動(dòng)蕩起到了推波助瀾的作用？
卡尼爾：的確，我認(rèn)為輿論對(duì)國(guó)際信用評(píng)級(jí)機(jī)構(gòu)的評(píng)估結(jié)果，以及這些評(píng)估結(jié)果的使用等給予了過多的分量。政府和經(jīng)濟(jì)政策制定者一方面批評(píng)這些信用評(píng)級(jí)機(jī)構(gòu)，另一方面卻在政策制定上把這些信用評(píng)級(jí)機(jī)構(gòu)的結(jié)果作為重要的參考標(biāo)準(zhǔn)。當(dāng)某一債券被降級(jí)時(shí)，很多投資者就會(huì)不得不轉(zhuǎn)讓它，而這一舉動(dòng)會(huì)產(chǎn)生一系列連帶影響。我想最好的解決辦法就是把這些國(guó)際信用評(píng)級(jí)機(jī)構(gòu)的言論最大程度地普通化，把它看作是金融分析師、經(jīng)濟(jì)學(xué)家或者是記者等同級(jí)的參考意見。
日?qǐng)?bào)：為了應(yīng)對(duì)危機(jī)，歐洲各國(guó)都提出了要通過財(cái)政緊縮來減少財(cái)政赤字。這真的是拯救歐洲的良藥嗎？歐洲應(yīng)該進(jìn)行哪些方面的改革？
卡尼爾：對(duì)于歐盟框架下的國(guó)家，和世界其他地區(qū)的情況一樣，那些出口強(qiáng)勁、長(zhǎng)期貿(mào)易順差的國(guó)家，比如德國(guó)，現(xiàn)在要更多地引導(dǎo)拉動(dòng)內(nèi)需；這樣也能更好地促進(jìn)另一些國(guó)家用財(cái)政緊縮政策來減少國(guó)債赤字；而希臘可能需要通過更加激烈和嚴(yán)酷的調(diào)整方式來實(shí)現(xiàn)。目前法國(guó)也在積極尋求減少財(cái)政赤字，努力實(shí)現(xiàn)減赤字、求增長(zhǎng)的承諾。但法國(guó)的情況當(dāng)然和希臘或者意大利不同，法國(guó)的做法應(yīng)該是接下來的幾年內(nèi)平穩(wěn)地減少赤字，這意味著減赤政策不一定要在2012年全面執(zhí)行。比如法國(guó)的退休年齡改革今年已經(jīng)開始實(shí)行，但對(duì)經(jīng)濟(jì)的實(shí)際影響在三到五年內(nèi)才能逐漸顯現(xiàn)。但是，在經(jīng)濟(jì)危機(jī)的背景下，歐洲總體不可避免地要經(jīng)歷減少預(yù)算的緊縮階段。
銀行業(yè)加速轉(zhuǎn)型
日?qǐng)?bào)：歐洲銀行業(yè)在目前的歐債危機(jī)風(fēng)暴中開源困難，發(fā)展舉步維艱。繼法國(guó)興業(yè)銀行后，巴黎銀行在本月16日也宣布大幅裁員。銀行業(yè)走出危機(jī)的出路在哪里？
卡尼爾：市場(chǎng)的疑慮最先影響到銀行業(yè)，因?yàn)殂y行是國(guó)家債券的持有者。當(dāng)人們開始懷疑這些國(guó)家債券的價(jià)值，銀行自身的資產(chǎn)價(jià)值也會(huì)受到牽連。另一方面，2007年金融危機(jī)以后，銀行業(yè)制定了提高資本比率的新規(guī)定，并計(jì)劃逐步提高清償能力比率。鑒于目前歐債危機(jī)的新形勢(shì)，還有來自市場(chǎng)的壓力，銀行正在加速完成這個(gè)轉(zhuǎn)變。因此銀行目前不僅面臨著公共資產(chǎn)（貶值）的壓力，而且也要加速完成自身提高資本比率和清償能力比率的轉(zhuǎn)變過程，這迫使銀行減少目前部分業(yè)務(wù)的預(yù)算。這個(gè)過程本來要延伸到2019年，但現(xiàn)在它只能是更加急速和嚴(yán)峻。
因此，我相信，十年以后，銀行業(yè)的發(fā)展會(huì)和今天大不相同。和美國(guó)相比，歐洲銀行業(yè)依然是經(jīng)濟(jì)中的主要投資來源。尤其是對(duì)于企業(yè)來說，這個(gè)比例可以高達(dá)75%~80%，而在美國(guó)這比例正好相反，只有20%~25%。在今后的經(jīng)濟(jì)發(fā)展趨勢(shì)中，會(huì)有更多來自市場(chǎng)的融資——比如通過發(fā)放企業(yè)債券的方式。這也就是說，銀行的職能會(huì)發(fā)生變化，它們將改變單一的貸款模式，而更多幫助企業(yè)去市場(chǎng)融資。
盡快統(tǒng)一歐元區(qū)內(nèi)部分歧
日?qǐng)?bào)：歐元區(qū)是否存在解體的可能性？
卡尼爾：我完全確信歐元區(qū)將繼續(xù)存在，但各國(guó)在行政等方面共存的方式會(huì)有所改變。最應(yīng)該摒棄的，也是目前歐元區(qū)解體論的來源觀點(diǎn)是，如果我們無法成為在預(yù)算政策上完全一致的聯(lián)盟，歐元區(qū)就會(huì)面臨解體的威脅。但我認(rèn)為這并不是一個(gè)需要探討的議題，因?yàn)榻窈蠛芸赡苁?，歐元區(qū)各國(guó)一方面將制定更加嚴(yán)格的預(yù)算政策，每個(gè)主權(quán)國(guó)放棄一部分制定本國(guó)預(yù)算政策的主權(quán)；但同時(shí)將換得成員國(guó)之間更多的支持和援助措施。我相信，這將是今后歐元區(qū)新的結(jié)構(gòu)：更多的權(quán)力，同時(shí)伴隨著每個(gè)成員國(guó)更多的責(zé)任。
日?qǐng)?bào)：近日德國(guó)主要黨派已經(jīng)通過決議允許成員國(guó)自愿退出歐元區(qū)，這是否在暗示希臘退出歐元區(qū)的可能性？
卡尼爾：對(duì)于希臘自身來說，退出歐元區(qū)將對(duì)本國(guó)經(jīng)濟(jì)產(chǎn)生巨大的影響，甚至有可能導(dǎo)致希臘銀行產(chǎn)業(yè)的大規(guī)模倒閉。如今退出歐元區(qū)帶來的貨幣貶值已經(jīng)不像二十年前那樣在一個(gè)周末就可以完成了。從國(guó)內(nèi)貨幣轉(zhuǎn)入歐元已經(jīng)是一個(gè)痛苦而長(zhǎng)期的適應(yīng)過程，退回原點(diǎn)將伴隨更加劇烈的不適。想象一下，有幾個(gè)希臘人會(huì)眼見自己賬戶中的歐元一夜間兌換為價(jià)值大幅度縮水的德拉克馬而無動(dòng)于衷？所有希臘人都會(huì)蜂擁到其他歐元國(guó)家保住自己的歐元存款吧！所以我相信希臘人也不愿意離開歐元區(qū)。這種假設(shè)只可能在非常極端的情況下發(fā)生。
日?qǐng)?bào)：歐元的未來命運(yùn)難以預(yù)料，已經(jīng)有人把歐洲央行的介入看做是拯救歐元的唯一途徑。歐洲央行在應(yīng)對(duì)歐債危機(jī)中應(yīng)扮演的角色也莫衷一是，德法兩國(guó)的意見不統(tǒng)一。你的意見如何？
卡尼爾：我贊同法國(guó)的觀點(diǎn)。我認(rèn)為有可能避免讓歐洲央行成為主權(quán)國(guó)債的直接購(gòu)買者，而是通過歐洲金融穩(wěn)定基金（EFSF）的調(diào)節(jié)手段進(jìn)行，這樣還可以對(duì)主權(quán)國(guó)加入穩(wěn)定基金購(gòu)買該國(guó)國(guó)債的條件。比如，我們可以把EFSF銀行化，這樣它就可以參與歐洲央行的融資，從而得到更多可行使的權(quán)利。但目前來看，德國(guó)一直反對(duì)這樣做。另外，德國(guó)還極力反對(duì)歐洲央行提高收購(gòu)債券的力度，他們擔(dān)心這會(huì)縱容政府不計(jì)后果的財(cái)政行為，讓歐洲央行喪失其政治獨(dú)立性。但我的觀點(diǎn)是，危機(jī)當(dāng)前，盡快統(tǒng)一歐元區(qū)內(nèi)部的分歧才是當(dāng)務(wù)之急。
日?qǐng)?bào)：投資者無視歐洲央行目前有限的債券購(gòu)買計(jì)劃，是否跟德國(guó)的這種強(qiáng)硬態(tài)度有關(guān)？有批評(píng)者已經(jīng)開始指責(zé)德國(guó)的強(qiáng)硬態(tài)度限制了債券購(gòu)買的成效。
卡尼爾：不光是德國(guó)，歐洲央行自身也對(duì)直接購(gòu)買主權(quán)國(guó)債很抗拒，它認(rèn)為這偏離了自己的核心使命。這就是為什么當(dāng)歐洲央行介入債券購(gòu)買的行為，人們并不明白它的明確目的是什么。因?yàn)樗@樣做的時(shí)候，也并不是那么公開透明。這樣一來，為了在降低國(guó)債利率問題上達(dá)到相同的成效，它必須買進(jìn)超出職能允許的債券數(shù)量。如果它清楚的表示會(huì)作為“隨時(shí)可以作為支持經(jīng)濟(jì)與金融體系的來源”，加上市場(chǎng)的努力，它可能反而不需要多大的實(shí)際干預(yù)。
中國(guó)希望看到歐洲的繁榮和增長(zhǎng)
日?qǐng)?bào)：在解決歐債危機(jī)問題上，你認(rèn)為中國(guó)可以擔(dān)任怎樣的角色？
卡尼爾：歐元區(qū)現(xiàn)在是全球最大的市場(chǎng)之一，也是最大的進(jìn)口市場(chǎng)之一，中國(guó)應(yīng)該是希望看到歐洲的繁榮和增長(zhǎng)的。另外中歐兩方在金融方面有著很強(qiáng)的依賴性。歐洲的金融產(chǎn)業(yè)不僅對(duì)歐洲區(qū)經(jīng)濟(jì)意義重大，而且對(duì)世界經(jīng)濟(jì)、世界貿(mào)易，以及對(duì)新興經(jīng)濟(jì)體的發(fā)展項(xiàng)目投資也扮演著極為重要的角色。中國(guó)可以通過國(guó)際貨幣基金組織（IMF）來實(shí)現(xiàn)對(duì)歐洲經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇的支持，或者像二十國(guó)峰會(huì)上提及的那樣，通過向EFSF注資的形式，達(dá)到全球多邊合作，共同幫助歐洲走出危機(jī)。
日?qǐng)?bào)：在這個(gè)問題上，把人民幣納入IMF特別提款權(quán)的一攬子貨幣是否也勢(shì)在必行？中歐的雙邊對(duì)話中還存在哪些難題？
卡尼爾：隨著中國(guó)的發(fā)展，人民幣的國(guó)際化是符合歷史進(jìn)程的。當(dāng)然人民幣現(xiàn)在還不可兌換，這個(gè)過程需要實(shí)施一系列措施，但是不管怎樣，中國(guó)在特別提款權(quán)問題上的重要性會(huì)越來越受到矚目，在IMF的領(lǐng)導(dǎo)上也將扮演越來越重要的角色。這些都是人民幣國(guó)際化必經(jīng)的進(jìn)程。
但是目前，在歐洲看來，中國(guó)繼續(xù)貼有發(fā)展中國(guó)家的標(biāo)簽是不符合衡量國(guó)家整體實(shí)力的實(shí)際情況的。中國(guó)今后不僅在經(jīng)濟(jì)上，而且在環(huán)境等問題上，也會(huì)成為影響世界的最大經(jīng)濟(jì)體之一。這也是現(xiàn)階段中國(guó)和發(fā)達(dá)國(guó)家談判中遇到的最大難題，也是中國(guó)的巨大影響力和它的發(fā)達(dá)程度之間的沖突。這個(gè)沖突在現(xiàn)代經(jīng)濟(jì)歷史中第一次顯現(xiàn)。
